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Y SI DIOS FUERA EXTRATERRESTRE

Posted by S.Jarré in , ,
Dios_Extraterrestre

Imaginemos -como he visto que muchos hacen - que la vida hubiera sido diseminada en el planeta por una inteligencia extraterrestre, semejante a la humana pero mucho más avanzada tecnológicamente. ¿Podría esto hacernos comprender los "errores de diseño"(*) que presenta la evolución en cada organismo? ¿Podría esto darnos esperanza sobre un DIOS?.

Yo soy Ateo no por meras interpretaciones abstractas de lógica y razonamiento: lo soy porque hay fuertes evidencias de que no hay una presencia divina asociada a nuestra creación. Y para mi, que hubiera esperado haber sido creado de forma especial, un poquito al menos, eso es suficiente.

Si consideramos a Dios como lo considera la humanidad entera, a saber, Omnisapiente, Todopoderoso, Bondadoso o PuroAmor, de estas premisas se deduce - en base a los datos ofrecidos por la evolución por seleccion natural - que NO HAY DIOS.

Pero a veces en foros o comentarios en webblog encuentro afirmaciones cómo esta:

"Lo que he efirmado desde el principio de esta conversación es que los "errores" en los organismos vivos no son demostración de que no hayan sido diseñados, porque :

1.- Un diseñador puede cometer errores.

2.- Un diseñador puede estar experimentando con una parte y no estar interesado en otra.

3.- A un diseñador, puede que el organismo en si, le importe un carajo, y se conforme con obtener lo que pretendía, sea esto diseminar vida, del tipo que sea, demostrarse a si mismo que puede hacerlo, o cualquier otra cosa que se le ocurra."



Aclarémoslo: el comentario alude a una intervención extraterrestre como "diseñador" de la vida en el planeta tierra.

Primeramente no hay evidencias de haya un diseñador "foráneo" experimentando con nosotros, salvo que pensemos en ovnis y esas yerbas que todo lo permiten, y a su vez no permiten nada.

Segundo -y más importante, en el supuesto - ¿Quién creó esa supuesta inteligencia?

Y quien creó a la inteligencia que creó aquella inteligencia. Y así podemos ir sucesivamente.

En el fondo, tendremos que caer en un sistema por EVOLUCION para entender la concepción de la primer inteligencia, un sistema semejante al que conocemos ahora como selección natural y que creó al primer ser inteligente.

De modo que tal comentario es obvia evasión del final anticipado que promueve: aunque hubiéramos sido inseminados por seres de otros planetas, dificilmente, esos seres se hubieran creado espontáneamente o por la divinidad, tuvieron que ser creados por sistemas semejantes a la seleccion natural.

Es aquí mismo - y repito: aquí mismo - donde está el error de todo aquel planteamiento y porque no es útil a la verdad. Y sobre todo, porque el problema prevalece aún aceptando la intervención de un diseñador "inteligente" de otro planeta.

Y sí. Necesariamente el primer origen, el primero de todos (de la vida hablo), aquí o en otro mundo, debió ser por un sistema de evolución basado en la selección natural.

Podemos justificar los "errores" - o carencia de prevision y diseño - pensando en que aquí metió mano un diseñador extraterrestre, con sus virtudes y defectos, pero ¿cómo justificaremos los errores que lleve ímplicitos tal "diseñador" foráneo?

Errores como los que el mecanismo de la selección natural lleva implícitos al carecer de previsión.



(*) Llamese cáncer de mamas, canales de parto pequeños que han producido miles de abortos espontáneos en las mujeres, apéndices inútiles, muelas de juicio, etc.

53 Comments


Si en eso estuve pensando hace tiempo. El origen de la vida acá puede ser extraterrestre, pudimos ser inseminados, pero quien insemino al inseminador y asi sucesivamente. Caemos siempre en sistema evolutivos con sus errores y su falta de prevision.


El dibujo me encantó, y por lo que decis, se sigue buscando justificar y justificar una intervencion de algo o alguien , no se pueden quedar quietos sin que haya habiado alguien, tan solo se sienten. besitos


Antes que anda evaluemos lo que estas diciendo, en todo el universo te piensas que no hay un ser perfecto creado y que solamente debieron todos ser creados por la mano de darwin? satán tiene preparados para ti un lindo infierno.


Hasta Dios debio ser formado por selección natural.

Anónimo, todavía no comprendes que Darwin no es nuestro jesucristo personal?

Cuando alguien tiene una idea tan brillante, es forzoso adorar a esa idea, y no al creador de la idea en si mismo como tú seguro haces con tu Cristo Señor que del mensaje te olvidas y mandas a la gente al infierno.

salu2


Lejos de mi intencion está felicitar en vano, pero debo hacerlo. Me pareció excelente el post, toca un tema o vertiente del creacionismo que he visto que muchos que dicen ser ateos creen, que podemos ser obra de seres del espacio. Agradezco la lectura. Hasta pronto.


Qué buen dibujo sebas! No me habia puesto a pensar en esa posibilidad de que fueramos obra de graciosos marcianos, aunque seguro alguna vez se me paso por la cabeza la descarte sin mas porque es tonto pensar en una Panspermia dirigida cuando no hay direccion a menos que pensemos que estan borrachos los marcianos, besitos


usted los ateos siempre tiene el problema de que no pueden tolerar a una inteligencia mayor a la de ustedes, siempre es lo mismo. Si se acuerdan eso fue lo que condujo a satan a desobeder a Dios.


Anónimo, su comentario podría ser plausible hasta que metió al diablo en el asunto.

No se trata de tolerar o no una inteligencia encima nuestro, se trata de que no la hay ni la habrá, aceptar eso es más noble que pensar que tienes un papi protector desde el cielo que se enternece con el amor y permite la injusticia en el mundo como si fuera parte del pago por una libertad que es imposible tener si es OMNISAPIENTE

Bye Bye

Pd:
Desde el averno.


para los que creen que dios es mujer lo pintan de rosa, azul para los hombres y verde para los aliens jaja.

hay de todo.

abrazo!


Gracias a todos por los comentarios.!

Val, que original eso! ;) Ya hay colores para todos!

:)

Un abrazo


La idea de la panspermia es algo que ha atraído a muchos cientificos. Pero el problema es cuando se habla de panspermia dirigida por una inteligencia. Eso no es otra cosa que puro creacionismo, como se lo quiera ver. Genial post.


La evolución presenta una forma de entender la cosas aquí en este planeta pero no es la unica, quiza en otro planeta las cosas han sido distintas, porque caer en el reduccionismo de suponer todo igual para todos?


Anónimo:

Seguro han sido distintas en otros planetas.

Pero creo que si un extraterrestre llegara a este planeta, lo primero que preguntaría es ¿Han descubierto la evolución?.

Se trata de un sistema que en su simpleza se hace irrefutable y es un modo de entender que bajo términos semejantes el desarrollo de la vida en todo el universo ha debido de seguir los mismos patrones.


Insisto que eso no responde nada, la vida en otro mundo pudo seguir derroteros diferentes.


Para entendernos. Si haces ciencia Dios no entra ni sale. Si como consecuencia de hacer ciencia, para personas sensibles a creencias trascendentales sus ideas sobre dios se ven afectadas, este es otro dilema.

Es cierto que a medida que avanza la ciencia dios retrocede. Pero esto no lo buscan ni planean los cientificos, sino entender mejor la realidad que nos rodea.

Repito: si hay consecuencias negativas dejar de lado la idea de dios por la ciencia, no es lo que se ha buscado originariamente.

Por eso deben salir post como estos que clarifican que , si aun así considerasemos plausible la vida en otros mundos, eso no dejará nunca fuera de juego el dilema central de toda creación: quien creó al creador y así hasta llegar a un final, que lo hay, donde un mecanismo cerrado de selección natural, química, electricidad, y algunas combinaciones aleatorias, dan paso a la primera vida sobre un mundo cualquiera. No necesariamente en este orden.

Saludos Cordiales


Esta bien clérigo, pero por qué niegan que la vida en otros planetas hayan seguido otros derroteros? que evidencias tienen para afirmar que ha sido así? o acaso la seleccion natural de darwin es universal para todos los universos existentes?


Sí, es universal para todos los universos existentes. ¿Cuál es el problema con ello?. ¿No crees a los seres humanos capaces de concebir teorías semejantes o sólo es arbitrio de los dioses tuyos?-

Me encantan cuando en estos asuntos piden evidencias, pero callan cuando se trata de evidencias sobre su Creador. Ahi toleran que no existan evidencias.

Bye


Me encantó el post, la idea de aliens implantando la vida es digna de hollywood pero no es descabellada, igual siempre cargaremos nosotros y los ets con esa huella de falta de diseño.

saludos


Mariana, lo resumiste en dos frases lo que muchos creacionistas se niegan a ver, piensan que en el fondo, en el fondo último, está dios jugando con la vida.

Adrian G Contreras says:

Hace unos días justamente estaba pensando en estas cosas, de si hubieramos sido inseminados por inteligencias de otros planetas. Justo me pregunté eso, si dios todavía podría tener cabida. Quiza para nosotros los dioses serian los seres inteligentes que nos hubieran podido crear pero ellos estarian igualmente, como bien decis, superditados a una evolucion biologica y asi cargarian siempre con las fallas de diseño como las que la falta de prevision de la evolución tiene. Gracias, saludos


¿y si ellos fueron creados perfectos? Con un Diseño definido por un Creador, y luego ellos sí inseminaron la vida con sus virtudes y defectos?


Anónimo, si ello fuera así, habría evidencias de un creador, pero como dijeron en otros comentarios, seguro que si una nave desciende al planeta lo primero que preguntarian los tripulantes es si hemos descubierto la evolucion y la seleccion natural.

Pero si te conforta, puedes especular con la idea, más que otra cosa no es eso.

Además si te fijas en el universo la creación de galaxias y planetas, aunque todavía no se sabe qué mecanismo rige esto se especula con una seleccion natural, y hay cierto caos en el universo que acompaña a la idea de que no hay orden o prevision sino funcionamiento puro de leyes del universo, atracción, gravedad, etc...todavía no conocemos todas las leyes, pero seguro que cuando las conozcamos conoceremos la mente de dios, pero no del dios religioso humanizado, sino del conglomerado de leyes que gobiernan toda la creación.


Anónimo, te refieres rubios de ojos azules de 3 metros de altura? algo asi como los venusinos adamskianos?

O a qué llamarías perfección? La carecencia de sufrimiento al vivir, rodeados de enfermedades y virus y bacterias que evolucionan? la inmortalidad?

Bye


quiza para ustedes es chiste pero no creo que sea imposible que una civilizacion avanzada haya sido creada perfecta y luego nos insemine a nosotros.


Anónimo, no es chiste, sólo definamos que significa para ti perfección y luego hablamos.


La perfección, en mi humilde opinión, es una Utopía. Pero podemos hablar, más allá de perfección estética, unicamente viable en la cultura del mundo donde evolucionó la vida, de la perfección orgánica (ojos sin puntos ciegos, carencia de fallas en los canales de parto, carencia de hemorroides o várices, inexistencia del cáncer, etc).

Por tal motivo, opino que un organismo perfecto es aquel que goza de salud, pues la salud es la base de toda perfección emocional y física, y por tal motivo, sin salud hay mucho sufrimiento. Los errores de diseño, como el cáncer de mamas, son consecuencia visible de que no hubo planificación para la vida sobre la tierra. Y cualquier organismo que haya seguido las directrices de la evolución biologica , por selección natural, cargará consigo con este problema. No creo en la vida creada por un acto espontáneo de un Creador tedioso. Más bien, por procesos químicos, físicos, y eléctricos. A medida que avanzamos esto nos muestra el telescopio y el microscopio.
Saludos


Concuerdo contigo Eduardo. Definiste en pocas palabras mis pensamientos.
Bye


buen articulo, mercy!


Me encantó el dibujo que pusiste. Casi nunca dejo comentarios, pero ver tanto debate me animó a dejar mi pensamiento. Yo creo que tenés razón por más que pensemos en diseñadores extraterrestres como consuelo a la falta de una divinidad, ellos y nosotros arrastramos las deficiencias naturales de la evolución. Son "deficiencias" inevitables en todo proceso evolucionario, que se le va a hacer. besos


Esto es el colmo de la arrogancia creer que otra civilizacion no pudo ser creada perfecta ¿donde están las evidencias que afirman que esto no es asi?.


Anónimo

En el Cosmos es evidente que todo fluye con cierto nivel de desorden y aleatoriedad, lo que nos indica que no parece ser regido por una planificación.

Los físicos están actualmente intentando desvelar el mecanismo por el cual se crean galaxias y/o universos. Algunos, como dijeron acá, sospechan de un sistema semejante a la seleccion natural.

No obstante, todavía no hay evidencias firmes de ello.

Lo que si puedo decirle, en el supuesto de que una Inteligencia extraterrestre hubiera sido creada de forma perfecta, es llamarle la atención de que tal hecho es prueba de la existencia de un Artífice por encima de ellos, con cierta planificación, aunque no necesariamente perfecto.

Si consideramos como perfección lo que Eduardo dijo acá, entonces tampoco es necesario suponer que tal Artífice haya sido perfecto, siendo imperfecto pudo crear organismos perfectos, teniendo en vista lo que nosotros consideramos perfección, a saber, la salud, la carencia de sufrimiento como consecuencia del arrastre de fallas en nuestras estructuras orgánicas.

Desde luego, tal Artífice no necesariamente debe ser considerado un Dios. Y la pregunta prevalece: quien creó a ese Artífice? O mejor: ¿Con qué mecanismo fue concebido?

Saludos


Yo creo que se podría hacer algo así como lo que la pelicula Gataca muestra, mejorar los organismos que nacen por medio de la modificacion genetica. Esa pelicula lo deja planteado, gente perfecta que nace con organismos mejor diseñados, y que sin embargo son creados por gente imperfecta (desarrollada evolucionariamente), nosotros los humanos.


En resumen, ni la historia evolutiva de los mamíferos, ni la de los hominoideos, refleja un patrón de aparición y progresivo dominio sobre las demás criaturas gracias a sus superiores características, especialmente su inteligencia. Por el contrario, el registro fósil nos muestra en ambos casos una historia de aparición y posterior diversificación, seguida de la casi completa extinción y resurgimiento final; en el caso de los mamíferos gracias aun acontecimiento favorable de origen extraplanetario (o a alguna catástrofe geológica), y en el caso de los hominoideos, resurgimiento sólo parcial y debido ala adaptación de una de sus formas, los homínidos, aun modo de vida completamente nuevo para los primates, la vida en los medios abiertos, sin que la complejidad cerebral tenga nada que ver en esta adaptación.

¿Qué quiere decir todo esto? Sencillamente, que si no hubiera sido por una serie de acontecimientos ajenos a la biología, como la llegada a la Tierra de un meteorito, el levantamiento de cadenas montañosas, grandes movimientos de continentes y otros de menor escala, no estaríamos ahora aquí haciendo filosofía.

Dicho de otro modo, un biólogo extraterrestre habría predicho al comienzo del Mesozoico un gran éxito evolutivo para los "reptiles mamiferoides" y sus descendientes, y se habría equivocado (por cierto que en esta oportunidad la derrota de los reptiles mamiferoides se produjo sin necesidad de catástrofe alguna; los dinosaurios "jugaron limpio" y batieron a nuestros antepasados en pura competencia ecológica).

Otro biólogo alienígena que presenciara la vida en la Tierra algunos millones de años después habría pronosticado un gran futuro a los dinosaurios, y se habría equivocado también. Un tercer visitante habría dicho hace diez millones de años que los hominoideos reinarían para siempre en los bosques del Viejo Mundo, errando por completo.

Si la visita se hubiera producido hace seis millones de años el viajero del espacio estaría convencido de que la ruina de todo el grupo de los hominoideos era inminente. ¿Cómo habría podido saber el biólogo extraterrestre, que el cambio ecológico que tanto perjudicaba a los hominoideos iba a propiciar la aparición de un tipo de hominoideo bípedo que más adelante daría lugar a una especie, la nuestra, que poblaría el mundo y terminaría produciendo, también ella, biólogos? Incluso hace tan sólo 60.000 años, cuando los neandertales se extendían por toda Europa, Asia central y Oriente Próximo, ¿quién podría haber pronosticado que los humanos modernos, nuestros antepasados, saldrían del continente Africano y serían la causa de la extinción de los neandertales algunos miles de años después? y ahora que empezamos a saber cómo han ocurrido las cosas en e] pasado, ¿quién se atrever a vaticinar el futuro de la biosfera?


De La Especia Elegida de
Juan Luis Arsuaga y Ignacio Martinez

Link: http://www.libroteca.info/2009/11/la-especie-elegida-de-juan-luis-arsuaga.html


Link para quien quiera ver gattaca:

http://www.watcheame.com/2009/05/gattaca.html

Bye


Buen aporte Santiago. Saludos


Santiago capaz y los extraterrestres puede ver el futuro, si hay gente aca que puede adelantarse al futuro por qué no en otro planeta?


Eso no es la perfeccion, la perfeccion es la espiritualidad y ser bueno y dar amor. El resto no es nada importante.


Ser bueno y dar amor es algo bastante subjetivo querido Anónimo. Para ti puede ser lo más importante que hay en la tierra, para mi también puede serlo, y sin embargo, qué clase de amor puedes dar si no tienes salud? Sólo en estados graves de dolencia aprecias el sentido de una vida saludable. Por eso siempre firmo así:
Salud2
:)


Lo que no entiendes tú elulu es que el amor es lo que te da la salud, sin amor los organismos saben que les falta algo, como una fuente de energia vital y entonces se decaen y enferman. si lo piensas verás el trasfondo es ese.


Anónimo, es decir, que la gente como Fidel Castro, Hugo Chavéz, etc, que no tienen capacidad de amar, deberian estar muertos? Pero ya ves, viven más de 90 años y siguen generando tiranias y sufrimiento a los pueblos. Ahi se pierde tu razonamiento.

Por otro lado, y toda esa gente que con familia amorosa, y con bondad, enferman de cáncer o padecen trastornos que el amor no impidió?

Por algo el dicho reza: yerba mala nunca muere.

Saludos


quizá no amaron de verdad, y los tiranos son protegidos por satán eso ya se sabe.


Disculpa Anónimo, pero eso de que los protege el diablo lo sabrás tú, en lo que a mi y a muchos de los comentaristas respecta, esa es una primitiva creencia supersticiosa que no tiene cabida en nuestro siglo, solo aceptada por la tradición que te inculcaron de pequeño (si no te hablaban del diablo tú no sospecharias que tal creencias existía)-

Por lo demás, juzgar si la gente ama o no de verdad, basado en la suposición de que si no la teoría de uno no sirve, me parece poco inteligente.

Muestra hechos verdaderos, no suposiciones sin bases sólidas, y vamos a empezar a ir por buen camino.

Bye


todavia no hay pruebas de que el primer ser humano o ser inteligente del universo haya sido creado imperfecto, asi que quiza ese si fue creado por un ser supremo..


Lo que se con tal de esperar una divinidad...


Que se puede esperar de un par de ateos que siquiera consideran a un Creador por encima de ellos, con tanta arrogancia se creen que hasta deben pensar que ellos crearon el universo si les dejas tiempo.


Anónimo, dejame que te diga algo: somos criaturas que no nacimos con todas las respuestas encima.

Buscamos, investigamos, estudiamos, para intentar comprender qué hacemos aquí.

No nos basamos en los libros sagrados que intentar pensar por nosotros y adoctrinarnos, tampoco nos basamos en lo que nos gustaría, sino en lo que es.

Cuando indagamos la naturaleza, para nuestro asombro, encontramos que donde esperariamos que hubiera una mano de un creador no la hay, nuestra creación fue a partir de un proceso autonomo, sin prevision, lo que contradice toda alusión a Artífice controlando el desarrollo de la vida: tal proceso conlleva sufrimientos, y ese es el quid de la cuestión.

Como criaturas humildes, intentamos comprender porqué suceden estás cosas, porqué el sufrimiento: así hallamos bacterias, virus, y patologías que las medicinas y la ciencia han podido esclarecer y resolver con éxito.

Nunca ningún Creador nos advirtió que aquellas patologías, señaladas como infestaciones del diablo en el medioevo, eran en realidad virus o bacterias, organismos que evolucionan así como nosotros.

Fíjate este ejemplo. La miopía hoy se resuelve de varias formas: antes era irremediable; ver para siempre mal.

Así avanzamos, corrigiendo las fallas de nuestros organismos, a través de los diseños humanos. Mejores gafas, mejores lentes de contacto, e incluso cirugías.

Por tal motivo no somos arrogantes, sólo criaturas que han sobrevivido y lo están haciendo cada vez mejor sin amparo de ningún creador.

Hay un gran sentido de orgullo al ver cómo hemos avanzado y las cosas que hemos logrado.

Si hay, hubo o habrá un Creador encima nuestro, lo desconocemos. Nos conformamos con entender la realidad que nos rodea: una realidad donde Dios no existe.

saludos


Comparto 100% lo que dices Jarré.

Salud2


No puedo estar más de acuerdo al planteamiento. Así es anónimo, estamos solos, eso es lo que importa al fin y al cabo.


Les falta fe queridos amigos, fe, es lo que mueve las montañas....sin fe nos morimos, sin esperanza tambien...fe , fe , fe...saludos y bendiciones desde Bogota.


Nunca vi moverse a las montañas, salvo cuando hay terremotos, y desastres naturales. Si la fe produce estas cosas, supongo que no debe ser algo natural y bueno, lo normal es que las montañas no se muevan.


La fe es un paliativo de la falta de información. Cuando tienes información no precisas fe, solo una minima esperanza para que todo sea correcto.


y esa minima esperanza acaso no es fe augusto?


Sabia que dirías eso. No, no lo es. Al menos, en tu caso no te serviría para nada, acostumbrado a depositar toda la existencia en algo llamado fe. La esperanza es algo necesario en un mundo donde no sabemos todo, y a veces las cosas pueden salir mal. Uno puede calcular y someter a todo tipo de pruebas una teoría, pero mientras se demuestra, uno alberga una minima esperanza de que sea cierta basadandose en los cálculos que ha hecho. A eso me refiero, no deposita su vida en eso, ni la rige. Sólo espera que lo que hizo esté bien.

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